TROUPEAU REEL CHIENS DE BERGERS FEE NOIRE et FALCON

CHIENS DE BERGER AU TROUPEAU REEL ! mi-2012 ! GROENENDAELS DEBUT ET RECORDS A SUIVRE !

Apart aux USA ou oui il existe toujours en 2012 des GROENENDAELS des CHIENS DE BERGER BELGE qui font du TROUPEAU REEL comme TRAVAIL REEL, il n'existe pas en FRANCE ou GB ces chiens qui font du travail reel pour lequel la race existait dans ses origines. PAS DE RECITS de ceux qui ont peutetre fait ca non plus ici. Dommage.

Je suis moi CURIEUSE ! de savoir choses comme ? a quel age les chiens ont faits debuts pour faire le troupeau ? quels étaient les premiers pas a faire ? comment obtenir ordres a suivre des chiens ? lesquels etaient plus faciles et difficiles ? est ce qu ils ont appris des chiens parents ? est ce qu il y avait differences entre chiens de la meme portee pour aptitudes ? quels STYLES de mouvements avaient ils ? comment étaient les relations entre chiens et le troupeau ? lesquels animeaux ont ils gerés ? canards, vaches, moutons, chevres ? toute sorte d informations a mon avis INTERESSANT et RELEVANT pour connaitre mieux la race de mes chiens ! et ne personne avec qui j ai parlé en expositions canines ou des éleveurs ont ce genre d informations. Ne PERSONNE ! surtout pas LE CLUB DES CHIENS DE BERGERS BELGES ! surtout pas eux ! mais je ne comprends pas ca moi, je suis imbecile peutetre de vouloir connaitre telles choses, de les trouver intéressantes, relevants...

avant que je meurt comme on dit ou ai accident ou trouve distractions ailleurs pour le record mettre les choses un peu interessantes meme si pas comme il faut pour dire ce que j ai eu experiences garder un petit troupeau animeaux differents et 2 chiens de bergers sans education ou exemple a suivre pour faire ca. JE VOULAIS AVOIR DES CHIENS DE BERGER REELS moi, autrement le truc dit CANT j aurait pas fait car pas relevant ou utile...pas besoin de faire courrir un chien apres moutons hors de controle sans raison pour avoir un papier disant on pourrait peutetre avoir des aptitudes de chien de berger...pas a mon avis...moi ce qui determine un VRAI chien de berger est UN CHIEN DE BERGER UTILE DRESSE ! pas un chien hors de mon controle ! et alors nous avons encore plein de TESTS REELS a faire pour EDUCATION de moi et mes chiens avant d etre des vrais BERGERS comme je voudrais devenir. En GB on est PAS dit un CHIEN DE BERGER si on est pas a l'écoute du BERGER voulant dire HUMAIN EN CHARGE en faisant troupeau. N'importe quelle race de chien est permis aux concours de troupeau aussi labas, il fait ses preuves DANS LA PRATIQUE non pas basé sur diplomes. C'est apres tout vite fini si un chien cours et ne repond pas au premier ordre ! Ca ce n'est pas un chien de berger ! Mon FALCON a fait ni CSAU ni CANT diplomes...mais il a fait assez bien je pense moi a montrer ce que pour moi étaient au moins les BASES d'un bon chien de berger récemment...mais on est loin de se dire habilles. Tres loin de ca encore. Ni moi ni mes chiens ont experience ou education de ce qu'il faut perfectioner pour y arriver encore. Les vraies BERGERS de nos jours ne gagnent pas bien leur vie. Ils ont souvent meme pas de quoi payer vaccins pour leurs chiens de bergers qui sont des batards la plupart en réalité. Ils ont pas des chiens de bergers des races vus en expos canines, ils ont des batards. Le monde a changé. On fait viande de moutons, boeuf etc par usines ou animeaux vivent plutot qu'en plein air libres.

Je mettrait PHOTOS et VIDEOS prises de mes experiences aussi comme EVIDENCE a voir...

Cela interesse pas grand monde de nos jours. Mais pour le peu de gens comme moi qui sont interessés, voila un essaie de recit des experiences.

QUELQUES MOIS EXPERIENCES DE PETIT TROUPEAU DE 3 VACHES ET 6 CHEVRES EN PLEIN AIR SANS ABRIS OU CLOTURE DANS LES CHAMPS: et sans experience ou education pour troupeau pour moi ou mes 2 Chiens Groenendaels ages 2 et 1 an.

Notre 1ere Experience REELLE. LA suite a besoin de beaucoup plus d experience et aide.

La vie est belle en plein air. Sous le ciel, sur la terre, le vent dans le visage et cheveux et la joie des animeaux autour qui sont libres dans la nature. Mais quand le froid arrive, les animeaux du troupeau le savent les premiers en avant et cherchent abris dans les plus bas endroits...ils ont besoin des humains et les abris faits pour eux pour survivre...

1. les chiens ont voulus faire connaissance des autres animeaux par curiosity en 1er. Ils etaient tres curieux de reniffler surtout les animeaux et les approcher.

2. ils etaient mefiants et puis courageux et ont cherchees a mon avis control des autres animeaux

3 les vaches et chevres etaient pareilles, curieux et un peu mais pas beaucoup mefiants des chiens pas peureux, un peu les vaches oui mais face a percu aggressions tout animal a tenu tete alors conflit si on bougeait trop vifment ou aggressivement

4. FEE etant plus adulte que mon male Falcon elle avait 2 ans et lui 1 an je voyait une difference de maturitee car Falcon etait au debut plus aboyeur et pas aussi calculant en faisant face aux animeaux. Un chien male on me dit mature plus lentement que les femelles et je voit c est vrai etant moi pas fan de chiots ou jeunes chiens en general il faut dire.

5. Si FEE voyait un percu danger a Falcon qui allait tres tres proche des animeaux elle arrivait et faisait gestes vifs coups secs parterre avec ses pattes devant la vache disons et petit toux pas un aboie vraiement un toux son qui faisait j ai vu bondir en arriere une vache certes

une chevre par contre baisse facilement la tete avec cornes pour faire face au chien et frapper vite sans peur alors plus aggressive comme animal que la vache a mon avis mes chiens on pris coups de cornes des chevres femelles surtout mais pas un coup de pied essayees quand meme des vaches et taureaux car les chiens ont eu instincts et mouvements vites pour les eviter heuresement

6. Les chiens se sont placees assis pour longues periodes proche des animeaux sans bouger pendant que le troupeau brouttait herbe. les chiens mangeaient herbe avec aussi parfois comme si c etait un troupeau herbivores

pendant ces periodes ni les vaches ni chevres etaient perturbees du tout par les chiens a leurs cotes et contunaient a brouter sans leur faire attention

7. Les chiens etaient casse pieds pour etre sur le defensif tout le temps en regardant tres tres loin a horizon pour autres mouvements d anmimeaux ou gens et si des gens arrivaient dans champs meme a 500 metres de loin les 2 chiens aboyaient en furie et faisaient approches mais pas d un seul coup ils approchaient 50 metres geulaient et pui encore une avance etc et me regardaient en arriere pour commandes je leur disaient mots comme CA VA alors ils continuaient si je disait DIT BONJOUR par contre ordre compris depuis longtemps ils courraient a fond pour faire la fete aux gens

8. La nuit quand sombre les chiens etaient encore plus sur la garde que le jour. souvent le jour les chiens dormaient faisaient meme la sieste avec les chevres et vaches ensembles

La nuit par contre le troupeau avait tendence de se regrouper sur la colline ou j etais avec la voiture et un petit abris pour les chevres et les chiens les cerclaient pour les ramener si ils s egaraient de la apres ca.

Falcon allait faire ce que je terme le sentinel, c est celui qui fait parcours le plus loin des 2 chiens toujours. il fait parcours disons a 1000 metres loin de moi en grand cercle et puis apres disons ouff 30 minutes revenait s installer assis comme un sphinx en haut du chemin de la colline dans le passage meme comme si il bloquait access et restait la assis ou couchee bien des heures. IIl aimait plutot dormir dehors comme ca que dans la voiture.

FEE pendant les excursions de Falcon restait plutot a mon cotee a regarder ou il allait assise. Ensuite elle s installait assise ou couchee ou cherchait a faire jeu cherche balle avec moi car elle adore ca et puis se couchait a mon cotee dans la voiture sa place habituelle.

9. Les chevres et meme les vaches me suivaient naturellement beaucoup. Les chiens dans ces cas la les poursuivaient pas, marchaient avec, autour, devant ou deriere et on etait alors un troupeau entier.

10. Si une chevre ou chevreau quittait le troupeau de loin ou un peu vite un ou les 2 chiens foncaient et l animal revenait alors pour securitee au troupeau.

Une ou 2 fois un des petites chevres etaient perdus dans les grandes herbes. On la voyait pas. J entendait par contre pleurs. FEE surtout etait habille a retrouver l animal et elle etait ASSISE a cote pour montrer ou elle etait. Quand j arrivait la petite etait allongee couchee pas debout et pleurait. Je n ai pas compris la premiere fois pourquoi et j ai pensee les chiens l ont aggressee et j ai commencee a geuler contre les 2 chiens fort et puis quand je l ai examinee j ai pas trouvee de morsures ou autre et FEE me regardait a cotee attendant et alors je dis CA VA ACCIDENT mots et elle me fait la fete mais FALCON ayant eu peur de mes geulades etait tres loin de nous couchee dans l herbe et refusait de revenir a moi une fois que je m etais calmee car il pensait que j etais en colere avec lui et ne comprenait pas

Si les chevres ou vaches etaient sur chaines, ils ne cherchaient pas a les bouger.

Bien ca. FEE avait toujours compris significance de cordes laisses et chaines avant cela, elle avait une fois COUPEE la CORDE D UN ANE ATTACHEE ! et oui ! garce ! Falcon a compris cordes et laisses aussi et il est difficile a attraper quand il voit je vais l attacher il part loin et refuse d approcher fou rire le malin et si attachee il me les a vite coupees oh la oui 4 fois. avec ses dents. vite fait.

12. Quand j ai essayee donner ordres comme on voit utilisees par bergers avec troupeau, comme VA CHERCHER et A DROITE et A GAUCHE mots et bien la les chiens ont etees confus. Ils connaissent mots a DROITE et A GAUCHE pour leurs mouvements quand on se promene en laisses, mais devant un champs avec chevres libres partout en bas ils ne savaient pas ce que je voulait d eux.

J ai laissee tomber ca alors apres quelques essaies ou Falcon a fouttu le camps tres loin et FEE restait a me regarder confuse par mes mots.

13. Ce qui a reussi etait quand les chiens ont vus HABITUDES de MOUVEMENTS du troupeau. Je descendait le troupeau le matin apres la traite et le remontait le soir ou si egarees dans autres champs ou trop loin.

Alors il a fallu une seule fois de me voir etre en colere avec le troupeau pour etre egaree pour que les chiens la prochaine fois en entendant mes cris d agacement sont aller chercher le troupeau d eux memes ! c etait quand on est revenu de la ville pour trouver que le troupeau avait fouttu le camps trop loin ... je suis aller les trouver avec les chiens qui m ont vu donner une fessee au 2 chevres adultes les alphas et les ont mis en chaines pour les ramener. et beh la prochaine fois que cela se passe les chiens sont partis en courrant d eux memes et ont ramenees le troupeau a 100 a l heures ! putain ca bougeait !

14. les chiens ont vite compris le sens de la traite. ils restaient calmes assis un peu loin de moi car apres ils savaient il y avait du bon lait a boire !! fou rire oui !

Non ils ont pas essayee de traire la vache ou les chevres eux memes quand meme. Mais ils semblaient jaloux de regarder faire les petits veaux ! s approchaient et me regardaient fort !

FEE surtout faisait petits sons d agacement qu elle fait quand elle veut quelquechose.

14.Aggressions. Tres peu. mais ou il y a eu quelques instants ou la poursuite par les chiens surtout d un animal seul est allee trop loin et j ai vu les dents attraper l animal. Sur excitation des chiens. Surtout a 2 il me semble la poursuite etait passee a la chasse.

J ai geulee fort et j ai fouttu claques aux chiens quand j ai reussi a les approcher dans ces cas la. NON ! je criait ! ARRET ! mais ils ont pas bien ecoutees ces ordres il faut dire. Il a fallu disont 3 instances de ca et les claques et geuler fort les mots en repetition apres le delit pour que les chiens desistent plus vite la prochaine fois.

FALCON surtout quand il a compris ma colere fouttait le camps loin et se cachait par peur de moi. FEE restait sur place, acceptait corrections et geulades mais me montrait ses dents si j allais trop fort ou trop longtemps et meme une fois quand je m en prenait a Falcon elle me menacait elle peutetre pensant j allais la corriger aussi.

15. Les chevres surtout on vite compris que les chiens n allaient pas les aggresser et si les chiens aboyaient c etait pas contre elles et elles venaient proche des chiens comme si elles sentaient les chiens etaient protection contre danger.

La vache avec petit etait plus hostile aux chiens si ils approchaient les veaux. Elle les foncait dessus. FEE tenait tete et la vache osait pas aller trop proche d elle il faut dire. Falcon aboyait et tenait tete alors il fallait que je donne ordre aux chiens d s ecarter de la vache pour eviter un conflit plus dangeureux. La vache semblait menacer sans vouloir engager physiquement; pareille les taureaux, les chiens aussi, c etait beaucoup de menaces et pas beaucoup de contact physique en cours.

Les chevres plus vite a passer a contact physique il faut dire. FEE a pris plusieurs pets des cornes. Surprise et en colere elle se retrournait et je lui ordonait de s ecarter pour eviter plus d accroche. Elle ecoutait.

16. Les chiens ont determinees les limites de territoire des animeaux tres vite.

Le champs territoire vite compris. et il ne fallait pas que les chevres montent dans la voiture. La c etait territoire chiens et FALCON plus que FEE devenait FURIEU et aggressait vite une chevre qui montait la voiture.

17.Falcon plus que FEE semblait furieu si n importe quel animal etait vu sur territoire champs. Il voyait de loin plus que moi car parfois un renard biche ou je ne sait quoi vu de loin arrivait dans les champs...Et alors la Falcon foncait a fonds vers l animal en geulant fort. Il s arretait quand meme sur mon ordre et restait alors sur place ou il etait arretee a geuler et me regarder comme si pour plus d ordres. RESTE LA ordre il comprend assez bien pour ca.

FEE regardait, aboyait peu mais attendait mon ordre pour courrir apres tel trucs. Elle regardait faire Falcon mais etait pas pressee a le joindre en pousuite. Si par contre elle voyait il prenait contact avec un autre animal elle foncait la et attaquait sans aboie en furie.

18. L ordre de se mettre sur garde et hostile mot commande utilisee tres peu. Cet ordre est bien compris et les chiens deviennent furieux et ce n est plus un jeu. Je ne m en suit pas souvent servie. Car je ne saurait pas arreter les chiens une fois que l ordre est fait et que leur comportement me dit et beh la ca risque grave car ils sont pas en mode jeu mais defense et attaque. Ils ont compris je voit un danger et alors ils sont tournees mechants la.

Je m en suis servie par exemple si dans le noir total de la nuit il y avait peutetre un sanglier ou autre chose dangeureuse proche de moi ou un humain plutot qui cerclait les environs dans la brousse qui songeait a approcher la voiture ou moi...j utilisait l ordre RESTE LA en meme temps pour tenir les chiens proche de moi...ca marchait...et les chiens se mettaient a geuler fort. Une fois j etais plus relax je disait ON SE CALME mais ca prenait un moment pour y arriver pour les chiens.

Je ne voulait pas un engagement de mes chiens avec disons un sanglier. Si une biche qui passait alors je ne voulait pas une attaque sur ca non plus. Je ne cherchait pas le sang. Que de faire peur et eloigner ce qui pourrait etre proche.

19. Pas besoin de donner order de faire la garde la nuit ou jour en generale. Les chiens comme tous les chiens sont plutot casse pieds pour aimer a aboyer a percus intrusions naturellement. C est plutot apprendre ordre d arreter d aboyer qui est utile la plupart du temps en reality. tres utile ca. on laisse un peu aboyer, et puis on dit bien fait, ca va, on se calme. ouff. comme ca tout le monde est content. rien de plus agacant que les aboies continuels sans necessity.

CA SUFFIT ! je geule pour les arreter. Ils comprenent et ecoutent assez bien cet ordre mes chiens. Tres bien meme si mon ton est tres agacee !

Mes chiens semblent reconnaitre mon humeur il faut admettre, si meme pas en essayant de leur donner un ordre de se taire mon ton a quelquchose qui transmet message que VRAIEMENT CA SUFFIT et beh mes chiens sont MUETS DE SUITE ! fou rire oui !

sans avoir etee dans situation avec clotures, abris maisons pour les animeaux, exemple d un chien de berger habille a suivre ordres precis...moi comme n importe qui ne savait pas comment faire utilisant simples ordres verbales aux chiens qui ne parlent pas le francais ou langue humaine et n ont pas eu experience de ses ordres avant pour savoir ce que ca voulait dire.

PAr contre les chiens une fois ils ont compris le SENS par exemple de me voir bouger les animeaux et surtout HABITUDE de mouvements fait avec troupeau et bien ILS VEULENT PRENDRE CHARGE ET AIDER ! et oui ! mon Falcon etait une surprise delicieuse il faut dire, jeune en tete encore mais une fois il a compris ce que j essayait de faire avec le troupeau il etait de suite pret a intervenir ! et arreter sur ordre aussi !

INTELLIGENCE et VOLONTE d AIDER et OBEIR sont a mon avis les aspects les plus importants pour un chien de berger utile pour tout ca.

En plus ne pas etre aggressif. Il ne faut pas etre aggressif avec les animeaux du troupeau. Si les chevres avaient trop peur ca aurait etee mille fois plus de travail a les rassembler a mon avis. Doucement doucement il faut y aller pour ne pas faire une STAMPEDE !

J admets en reality je n etais pas moi en control du troupeau quand les chiens agissaient. Il fallait que je les laisse faire car on avait pas une base solide pour les ordres necessaires. et cela est important pour faire plus que rentrer ou rassembler le troupeau comme ils ont assez bien faits a mon avis.

Et bien en conclusion vite faite ici aussi, et admetant que moi je ne suis pas encore une bergere, et je ne suis pas habille educatrice de chiens non plus, ayant eu un caniche auparavant meme 2 que j ai trouvee comme on le sait les chiens les plus intelligents des chiens voulant dire les plus vites a apprendre et suivre ordres surtout...et bien oui c est tres important et utile un chien qui aime et veut suivre ordres et qui comprend vite ce qu on veut de lui. Certes il y a des instincts de chiens de troupeau qui restent dans les chiens de nos jours des selections faites pour troupeau qui datent de plus de 100 ans maintenant, mais il faut admettre il y a tres tres lontemps que les chiens qu on voit aujourd hui n ont PAS etees selectionees pour reproduction pour leurs atouts chiens de bergers, mais autres atouts comme apparence surtout car ils tous des chiens de compagnie de nos jours. Alors c est comme dire les humains sont des cro_magnons chasseurs et brutes encore car c est dans les genes...et non...meme les humains ont evoluees ! fou rire ! pas trop parfois on peut se dire a voir certains comportements farouches et prehistoriques !

Nous avons oubliees ce que c est qu etre berger et etre chien de berger en reality. On a pas de records des experiences de ceux qui les ont etees, que des idees, faites de notre imagination plutot que recits et experiences reels. On voit ce qu on veut voir en tout dans la vie. Alors on aime dire qu on voit comportement de chiens de bergers dans nos chiens de ces races parfois. Ca fait rever, fait plaisir. Car au fonds de nous on recherche un lien avec choses passees qui etaient si belles. Des relations entre animeaux speciales. Des relations entre humain et chien pour travailler ensembles en equippe. Que de plus beau dans ce monde que ca ? harmonie entre etres vivants ! on a du chemin encore a faire pour arriver a belles choses comme ca mieux.

Certaines belles choses de notre monde ont disparus, oh la oui, le beau travail main d oeuvre vu dans trucs comme le crystal et maconnerie d antan par exemple...nos batiments et verres modernes sont ouff quel est le mot...ah oui MINIMALISTE de nos jours pour etre efficace et le moins cher possible. Standard. Faits par machines. Il n y a plus d amour dans la creation des choses dont on se sert de nos jours. Mais on est troujours negatif si on pense des temps anciens comparees au present et le present a plein d atouts tels que vies plus longues grace a science et voyages a la lune et ailleurs plus vite faits etc et on est tous pressees et on klaxone pour arriver 5 ou 10 minutes plus vite etc etc car on veut toujours plus.

Et les races de chevaux d antan ont disparus car plus utiles depuis arrivee voitures. Et c est la vie ca. Si pas utile pas besoin d exister. C est bien vrai ca. Un jour les chiens seront pareilles si on ne les voit pas autrement, ils sont plus utiles dans le sens d autrefois non, mais ils servent les humains toujours pour notre besoin d affection enorme et compagnie. En plus d etre chiens d assistance pour aider a ramasser objets etc comme j ai vu recemment avec tant de plaisir en Suisse a Lausanne. Ca c est du BON TRAVAIL ! excellent travail meme, qui donne encouragement pour l avenir de la race des chiens. Qu on les percoit bien comme ca et ils auront un avenir je pense possible. Sinon ils diminuront et seront confies au statut zoo ou dessins en livres pour faire rever sans les avoir en face de nous.

ET CERTAINS SERONT TOUJOURS CHIENS DE BERGER J ESPERE ! POUR LES TROUPEAUX LIBRES DEHORS PAS PRODUIT EN USINES !

alors nous avons un voyage a faire, le retour aux sources, de la vie meme...

et toute dernieres nouvelles 1 mai 2011 ? et bien un FALCON JOINT FEE NOIRE ! voir sur sa page ! un FALCON ! FALCON !!! et photo ici de FALCON AGE 1 AN et FEE 2 ans 2012 !

BATARDS BERGERS BELGES SOS !

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